И снова велосипедист. Кто прав?

О проблемах на дорогах: ДТП и т.д. и т.п.

И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение Fisher » 24.04.2018 09:12

Видел сегодня опасную ситуацию - машина чуть не сбила велосипедиста. Задумался, кто виноват.
Перекресток Первомайской с Баумана (Бандеры), у ворот кладбища.

Велосипед ехал по главной довольно быстро, храбро поворачивает налево - даже рукой поворот показал.

Водитель авто поворачивает со второстепенной Первомайской, не ожидал от велосипеда такого маневра, в итоге чуть не стукнулись.

И вот, с одной стороны, по знакам прав велосипедист. Но возник вопрос - а имеет ли он право поворачивать налево на этом перекрестке? Смотрим ПДД:

11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд.
Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку.

То есть если одна полоса, то можно. Возникает вопрос, сколько там полос.

Разметки после зимы нет никакой. В этом случае действует п.11.1:

11.1. Кількість смуг на проїзній частині для руху нерейкових транспортних засобів визначається дорожньою розміткою або дорожніми знаками 5.16, 5.17.1, 5.17.2, а за їх відсутності — самими водіями з урахуванням ширини проїзної частини відповідного напрямку руху, габаритів транспортних засобів і безпечних інтервалів між ними.

Дорога там вроде бы широкая, две легковушки поместятся. Но если сказано, что количество полос определяется водителем - то имеет ли право водитель велосипеда счесть, что там одна полоса?

Fisher
 
Сообщeния: 121
Зарегистрирован: 19.08.2013 17:10
Автомобиль: Fiat,HondaDio,Avanti
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение dimon85 » 24.04.2018 09:22

ИМХО, нужно пропускать велосипедиста руководствуясь знаками. Ибо спорить в суде кто сколько полос насчитал глупо.

За это сообщение автора dimon85 поблагодарили: 3
dl, Осенний, vadimv
Рейтинг: 18.75%
dimon85
 
Сообщeния: 1169
Зарегистрирован: 15.12.2011 19:01
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 AWD
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение Fisher » 24.04.2018 14:50

dimon85 писал(а):ИМХО, нужно пропускать велосипедиста руководствуясь знаками. Ибо спорить в суде кто сколько полос насчитал глупо.


Ну хорошо, а если бы было четко нарисовано две или три полосы, так что велосипед из крайнего правого положения совершил бы явно запрещенный маневр?
Изменилась бы точка зрения суда? Хотя бы на обоюдную вину?

Меня здесь больше всего огорчает, что такие принципиальные выводы упираются в такой мутный пункт ПДД - "визначається самими водіями".
Ведь число полос - это не только разместить легковушки на дороге с безопасным интервалом, но отсюда есть и другие следствия...
Fisher
 
Сообщeния: 121
Зарегистрирован: 19.08.2013 17:10
Автомобиль: Fiat,HondaDio,Avanti
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение Nano » 24.04.2018 15:02

1. Велосипедист ехал по главной.
2. Помеха справа (если без знаков).
Пусть там хоть 100500 полос, велосипедист все равно прав. Авто должно было 100% пропустить вело, неважно куда он едет, прямо или поворачивает.
Nano
 
Сообщeния: 44
Зарегистрирован: 22.12.2016 03:04
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 11 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение solar » 24.04.2018 18:59

Nano писал(а):Пусть там хоть 100500 полос, велосипедист все равно прав. Авто должно было 100% пропустить вело, неважно куда он едет, прямо или поворачивает.


Да правил ПДД не отменяли!
еще раз
11.14. Рух по проїзній частині на велосипедах дозволяється лише в один ряд по правій крайній смузі якомога правіше, за винятком випадків, коли виконується об'їзд.
Поворот ліворуч та розворот дозволяється на дорогах з однією смугою для руху в кожному напрямку.

т.е. если так более 1 полосы, для поворота налево велосипедист останавливается и переходит по пешперу. Все точка!!!
Жить без новостей очень круто: вместо концентрации на говне ты концентрируешься на жизни.
Аватара пользователя
solar
 
Сообщeния: 1832
Зарегистрирован: 23.10.2009 09:58
Автомобиль: Mitsubishi Colt
Имя: Юра
Благодарил (а): 760 раз.
Поблагодарили: 559 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение hostmit » 24.04.2018 21:28

Там нет разметки.
hostmit
 
Сообщeния: 870
Зарегистрирован: 22.07.2015 09:26
Автомобиль: Renault Fluence dci
Имя: Костя
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение Fisher » 24.04.2018 22:07

hostmit писал(а):Там нет разметки.


В том-то и прикол, что если разметки нет, то количество полос определяется водителями на глазок.

А если полос наклевывается не одна, а две (а там, скорее всего, все же две), то выводы меняются на противоположные.

Добавлено спустя 40 минут 52 секунды:
Вот очень похожее судебное решение: http://www.reyestr.court.gov.ua/Review/28392091

Автомобиль точно так же выезжал со второстепенной налево, и посреди главной дороги столкнулся с велосипедистом , который ехал в ту же сторону по главной (догнал).

Хотя они упоминают, что автомобиль должен был уступить дорогу едущему по главной, и стало быть нарушил ПДД, но тут же поясняют:

"...суди повинні з'ясовувати характер порушень, які допустив кожен із них, а також чи не було причиною порушення зазначених правил одним водієм їх недодержання іншим... При цьому за певних умов виключається відповідальність особи, яка порушила правила дорожнього руху вимушено через створення аварійної ситуації іншою особою."

Водитель автомобиля признан невиновным, потому что велосипед нарушил правила - ехал посередине своей полосы, а не у правого края, то есть по правилам его там быть не должно. (ну и без света, но нас интересует, что велосипеду шьют и пункт 11.14, как в нашем случае).

По аналогии с этим решением - если полос две - то велосипедист нарушил 11.14, а то что автомобиль его стукнул - это уже следствие, и автомобиль не виноват.

Ну и основной прикол, как я уже сказал - что одна или две полосы - определяем на глазок. А выводы при этом получаются противоположные.

Добавлено спустя 17 минут 49 секунд:
Вот иллюстрации к судебному решению из Хмельницкого выше:



Fisher
 
Сообщeния: 121
Зарегистрирован: 19.08.2013 17:10
Автомобиль: Fiat,HondaDio,Avanti
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 94 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение hostmit » 25.04.2018 07:47

Fisher: я согласен с тобой. Разметки нет, потому доказать потом что там было 2 полосы возможности не вижу. А доказывать что он не поднял руку - будет проблематично. Опять же - регик необходимость.
hostmit
 
Сообщeния: 870
Зарегистрирован: 22.07.2015 09:26
Автомобиль: Renault Fluence dci
Имя: Костя
Благодарил (а): 125 раз.
Поблагодарили: 474 раз.

Re: И снова велосипедист. Кто прав?

Сообщение dimon85 » 25.04.2018 08:09

Ссылка на суд это хорошо, но там не написано заносил ли водитель кому... А в наших судах решения могут быть какие угодно, я бы на суд не надеялся. Пропустил и спишь спокойно.
dimon85
 
Сообщeния: 1169
Зарегистрирован: 15.12.2011 19:01
Автомобиль: KIA SPORTAGE 2.0 AWD
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 141 раз.
Поблагодарили: 357 раз.


Вернуться в Дорожные проблемы



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0