Про историю. К дате.

Общение на не- и около- автомобильные темы, флейм, флуд и пр. прелести, но в рамках

Про историю. К дате.

Сообщение dl » 22.06.2011 13:13

Вести.ру:
Архивы СВР: у СССР было время подготовиться к войне

Накануне 70-летия начала Великой Отечественной войны Служба внешней разведки рассекретила архивы с информацией о планах нападения Германии на Советский Союз. Как утверждают авторы сборника "Агрессия", у СССР было время подготовиться к войне.

"Товарищу Сталину, Молотову, Берии. Совершенно секретно. Главный комитет обороны". Накануне 70-й годовщины начала Великой Отечественной, Служба внешней разведки снимает грифы со своих архивов. Период с 1938 по 1941 год.

200 депеш и донесений от советских разведчиков, которые поступали в Кремль едва ли ни со всех концов Европы, теперь собраны в этой книге – "Агрессия". В каждом сообщении почти одна и та же информация: Германия готовится к войне с СССР.

"Все эти документы, а мы постарались извлечь всё, что касается этой темы, максимально полно, без корректив, дают представление о том, в какой степени политическое руководство страны было осведомлено о тех событиях, которые происходили. И из этого вытекает то, какую функцию выполняла разведка", – подчёркивает автор книги, генерал-майор СВР Лев Соцков.

Фотографии советских разведчиков и резидентов, которые действовали Берлине. Они вербовали агентов, собирали секретную информацию через посольства, министерства и армию. Их донесения в этой книге – ключевые.

"Там у нас было два хороших источника. Один в аппарате Гимлера, другой в аппарате Геринга. Оба эти источника, когда надвигалась война, сработали, и информация пришла ёмкая. Она гласила, что все приготовления к войне Вермахта завершены", - продолжает рассказ о советской резидентуре в Берлине накануне войны Лев Соцков.

В кабинеты наркомов потоками шли сообщения. Разведчикам удалось даже перехватить шифровку Муссолини от посла Италии в Германии. Посол сообщал дуче, что был вызван в генштаб Вермахта, где ему сообщили, - нападение на СССР начнётся в промежуток с 20 по 22 июня.

"Фюрер назначил начальников хозяйственных управлений в Москву, Киев и на Кавказ. Они должны были вывезти материальные ценности и по плану "Барбаросса", завоевать эти районы в кратчайшие сроки", - рассказывает генерал-майор СВР Соцков.

Лев Соцков говорит, что намеренно придерживался телеграфного стиля. Его личные комментарии только в прологе. Язык донесений разведки куда более объективный, чем взгляд на исторические события любого автора. Именно документы, собранные в книге, опровергают все предположения о том, что война для советского правительства была неожиданной.

"Этот тезис был вброшен, чтобы как-то объяснить народу катастрофические неудачи в начальном периоде войны. О какой внезапности можно говорить, если разведка докладывала, что завтра война?" – задаёт риторический вопрос разведчик и автор книги "Агрессия".

Впрочем, рассекретив часть архивов, Служба внешней разведки, ещё не снимает этого грифа с тех многих своих сотрудников, кто лично добывал информацию. И эти резиденты останутся известны читателям книги только под псевдонимами. Скорее всего, навсегда.
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9835
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: ბათუმი, აჭარა, საქართველო
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2394 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.

Re: Про историю. К дате.

Сообщение Trader » 22.06.2011 14:29

К вопросу о том, знало ли руководство СССР о точной дате начала войны.
Споры по вопросам отечественной истории, дискуссии о трактовке тех или иных событий нашего прошлого (особенно недавнего), вне всякого сомнения, являются одним из способов ведения борьбы за умы, то есть, являются актами политической борьбой. Все мы прекрасно помним, что именно на очернении и извращении нашей истории (особенно истории советского периода), на навязывании обществу путём широкого использования жульнических манипулятивных приёмов вполне определённого представления о прошлом нашей страны во многом строилась стратегия информационной войны 80-90-х. Разрушение исторических символов, внушение чувства отвращения к деяниям предков, навязывание русскому народу комплекса вины – это те цели, которые преследуют наши враги, стремясь окончательно уничтожить русскую цивилизацию и закрыть этот вопрос навсегда.

Атаки на историческую память особенно усиливаются в преддверии символических дат, являющихся для русско-советского человека (цивилизационный и культурный тип которого, собственно, и пытаются всячески разрушить) смыслообразующими: 23 февраля, 9 мая, 7 ноября и т.д. Поэтому можно не сомневаться, что и сейчас, в преддверии 22 июня и в канун 70-летия со дня нападения гитлеровской Германии на нашу страну из всех щелей вылезут разнообразные деятели вроде бы различной ориентации (от либеральной и махрово антирусской до национал-либерастической), которые будут наперебой и, что характерно, используя одни и те же приёмы, обличать “бездарное руководство СССР”, “кровавого Сталина”, “тупоумного Жукова”, в очередной раз стремясь доказать, что гордиться нам нечем, победа была достигнута не благодаря, а вопреки, да и то лишь методом заваливания противника русскими трупами.

Цель подобных измышлений достаточно очевидна – не мытьём так катаньем доказать, что нашей страной в тот момент руководили глупые, политически безграмотные люди (многие из националистов при этом ещё и сладострастно подчеркнут национальность части из них), чьи стратегические просчёты, близорукость и бездарность пришлось затем на полях сражений своей кровью искупать простому русскому Ивану, оказавшемуся несчастной жертвой “антирусской власти”.

Стоит сказать, в этих нападках нынешние десталинизаторы и борцы с “имперством” не оригинальны и не новы. Миф о том, что советская разведка якобы в точности сообщила Сталину день и час немецкого нападения активно эксплуатируется у нас ещё со времён XX съезда, и его созданию активно способствовал первый десталинизатор и борец с “культом личности” Н.Хрущёв.

Разумеется, это ложь. О том, что война с Германией рано или поздно начнётся, руководство СССР прекрасно знало, и агрессивные намерения Гитлера не были для него секретом. На сегодняшний день на данный счёт существует множество разнообразных свидетельств, начиная от рассекреченных архивных документов и заканчивая тщательным историческим анализом предпринятых советскими властями внешнеполитических шагов, направленных на то, чтобы встретить неизбежно надвигающуюся войну в как можно более выгодных для себя условиях....


тыць

Trader
 

Про историю. К потерям

Сообщение Trader » 22.06.2011 14:31

В альбоме моей матери хранится одна школьная фотография. На ней – выпуск ее класса, все 1923 года рождения. Три десятка 18-летних, которых природа разделила на «мальчиков и девочек» почти в равной пропорции. И вот когда мать застала меня, еще ребенка, разглядывающим это фото, она с грустью произнесла: «Из 13 ребят, которых ты видишь, с войны вернулись только трое». Такова была цена Победы, завоеванной нашими дедами и отцами. Во всяком случае, для поколения 1923 года рождения.

И вот нам сегодня талдычат из всех либеральных нор, что победа, завоеванная такой «непомерно высокой» ценой, мол, и победой-то не является. Лучше было бы просто капитулировать перед Гитлером – как это сделала Франция, Польша, да почти вся «сухопутная» Европа, кроме Югославии. Словом, жертвы были напрасны.

Но величие Победы не умаляется числом жертв. Да и как можно говорить о том, что наши деды и отцы не победили в той войне, а лишь «закидали немцев трупами»? И потому самое время вспомнить в этот скорбный день о наших потерях. Скорбных, трагических, но без которых Великой Победы бы и не было.

И тут наблюдается такой разброс оценок, что просто диву даешься «исследовательскому порыву» историков. Вот какую цифру потерь вывел, например, Борис Соколов, также называющий себя историком, который оценил потери Красной армии в 26,4-26,9 млн человек. Поясним, что эту цифру он вывел, как он сам пояснил, следующим образом: «За основу подсчета я взял статью Д.Волкогонова «Мы победили благодаря бесчеловечной системе» (там приведена помесячная разбивка безвозвратных потерь Красной армии за 1942 год) и книгу бывшего начальника Лечсанупра Красной армии Е.Смирнова, где приведена помесячная статистика потерь за все годы войны ранеными. Если предположить, что количество убитых примерно прямо пропорционально количеству раненых, то, взяв за основу ноябрь 1942 года (когда число попавших в плен было минимальным), можно оценить потери за всю войну. У меня получилось 22,4-22,9 млн – если включать небоевые потери в частях. Добавил 4 млн умерших военнопленных, и получилась цифра 26,4-26,9 млн человек. Погрешность составляет примерно 5 млн человек».

Но тут уж Соколов явно переборщил. Даже «видавшие виды» антисоветчики приведенные им «данные» считают явно завышенными.



Таким образом, в 1943-1945 гг. на 10 погибших красноармейцев приходится 14 погибших солдат фашистской армии. Эта простая статистика наглядно и объективно характеризует качество командования войсками и степень бережного отношения к солдатам.

Выходит, не «трупами закидали» Германию наши отцы и деды, а победили!

И бойцы самого тяжелого для нас, 1941 года внесли в эту общую Победу самый, наверное, решающий вклад.



тыць

Trader
 

Re: Про историю. К дате.

Сообщение dl » 22.06.2011 14:39

А какие нибудь источники ближе к историческим, чем к пропагандистским есть? :popcorn:
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9835
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: ბათუმი, აჭარა, საქართველო
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2394 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.

Re: Про историю. К дате.

Сообщение Trader » 22.06.2011 15:27

Ну чё, есть конечно же.
Вести.ру, лента.ру, корреспондент.нет, первый канал, интер, ОРТ ;)
Жуткие потери блаблабла, мы жертвы блаблабла. Ты Кличко перед боем расскажи про его потери а не про победы и посмотришь на результат. Эта истина известна даже примитивным племенам Африки, а Чинзисхан любил врагов посадить перед собой, чтобы они рыдали и жаловались.

А на том ресурсе между прочим, и историки и писатели. Но ты достиг уже той степени просветления когда "многабукафф", "ниасилил"
Trader
 

Re: Про историю. К дате.

Сообщение NZ » 22.06.2011 15:51

Считаю , что вот об этом мы должны думать в этот день.
те, кто насмерть сражался в котлах и окружениях, кто погибал в кажущихся авантюрными контратаках, не были несчастными немыми жертвами “бездарного сталинского командования” – они были людьми, честно и до конца исполнявшими долг. Теми, благодаря кому мы, возможно, вообще сейчас живём на земле.

(С)
Окурок, выброшенный в урну, гораздо патриотичнее флажочка на автомобиле.
Аватара пользователя
NZ
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 3551
Зарегистрирован: 23.04.2009 17:01
Автомобиль: FORD fusion
Имя: Николай
Благодарил (а): 1194 раз.
Поблагодарили: 817 раз.

Re: Про историю. К дате.

Сообщение dl » 22.06.2011 16:25

Trader писал(а):Но ты достиг уже той степени просветления когда "многабукафф", "ниасилил"

По историческим очеркам конечно можно спорить, хотя, лично меня, учили еще со школы, что приводя исторические данные очень важно показать откуда ты их взял (чем всегда подкупал Суворов/Резун - хрен конечно все проверишь... но тыкание в источники и ДОКУМЕНТЫ есть признак серьезного подхода в истории), чего в вышеприведенной статье как-то не сильно наблюдается :idontnp: Но, повторяю, можно спорить, и даже, наверное нужно - это правильный процесс, хоть и не легкий.

Но вот такое, как в цитате выше, откровенное хамство засунь себе в :opa:. Дома с родственниками будешь в таком тоне общаться. Далее общение в таком тоне расцениваю как неприкрытую агрессию и действую соответственно ситуации. :shlyapa:
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©

За это сообщение автора dl поблагодарил:
Administrator
Рейтинг: 6.25%
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9835
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: ბათუმი, აჭარა, საქართველო
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2394 раз.
Поблагодарили: 1890 раз.

Re: Про историю. К дате.

Сообщение Осенний » 22.06.2011 16:34

История - очень скользкая штукенция. Говорят, что очень много переписано и смещено по времени. После ознакомления с некоторыми другими версиями истории, почему-то к ним "лежит душа", а вот к учебникам со школы нет - не могу объяснить.
Вот например эта точка зрения http://igrybogov.tv/ или версия математиков Фоменко и Носовского....
"Find people who want to go where you're going", "The past is just training; it doesn't define you"
Аватара пользователя
Осенний
 
Сообщeния: 889
Зарегистрирован: 02.03.2010 15:14
Автомобиль: с пропеллером
Имя: Андрей
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

Re: Про историю. К дате.

Сообщение Trader » 22.06.2011 16:59

Но вот такое, как в цитате выше, откровенное хамство засунь


Можешь туда же засунуть своё хамство из того что писал мне в личку. "Дома с родственниками будешь в таком тоне общаться"

чего в вышеприведенной статье как-то не сильно наблюдается


конец статьи, я понимаю что многабукафф но скролл то можно крутануть... (что в общем доказывает: статью ты не удосужился прочитать, какое право имеешь обсуждать?)

Примечания
Л И Т Е Р А Т У Р А

1. Исаев А. Георгий Жуков. Последний довод короля. М.: Яуза, Эксмо, 2007. – 480 с.: ил. – (Война и мы);

2. Пыхалов И. Великая оболганная война. - М.: Яуза, Эксмо. 2008. – 480 с.;

3. 1941 год: В 2 кн. Сост. Л.Е.Решин и др. М., 1998;

4. Органы государственной безопасности СССР в Великой Отечественной войне. Т.1. Накануне. Книга 2. 1 января – 21 июня 1941 г. М.., 1995;

5. 22 июня 1941 года. Могло ли быть всё по иному? // Красная звезда. №108 (23409). 16 июня 2001. с.4;



 оффтоп для осеннего
во, ты меня понимаешь. Только будть осторожен в поисках. Игры богов - проект инглингов (Хиневич). Почитай на луркморе что про него написано. И арийско-славянские веды почитай. Я не смог, т.к. явно писали сказки
Trader
 

Re: Про историю. К дате.

Сообщение Осенний » 22.06.2011 21:19

 for Trader
В "ИГРЫ БОГОВ" мне нравится информация про язык и буквицу, остальное: летающие аппараты и откуда кто прилетел конечно сказочно выглядит.
"Find people who want to go where you're going", "The past is just training; it doesn't define you"
Аватара пользователя
Осенний
 
Сообщeния: 889
Зарегистрирован: 02.03.2010 15:14
Автомобиль: с пропеллером
Имя: Андрей
Благодарил (а): 157 раз.
Поблагодарили: 222 раз.

След.

Вернуться в Пивнушка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0