dl писал(а):Итого: В венской конвенции оговаривается занимание крайнего положения для выезда на другую дорогу.

Из этого следует , что на втором рисунке синий едет прямо , но съезжает со своей и выезжает на другую дорогу не из крайнего положения , чем нарушает венскую конвенцию.В итоге на втором рисунке нарушают все.

ЗЫ Интересно эту конвенцию писали на английском и потом переводили на русский или наоборот.Почему так всё разжёвано для европейцев и так сокращено для нас?

NZ писал(а):съезжает со своей и выезжает на другую дорогу не из крайнего положения

А какое положение считать "крайним" при движении прямо? Это во-первых. Во-вторых читай внимательно -- крайнее положение при повороте когда съезжает с дороги.

dl писал(а):Это правда таки крушит мою теорию высказанную выше, но вроде как ставит все на свои места, или я чего-то упустил?

Построение про невыезд с проезжей части дороги какое-то скользкое... На примере Y-образного перекрестка равнозначных дорог разжуй пож-та.

dl писал(а):В разделе ПДД посвященном перекресткам (16-й) нигде и слова нет про занимание крайних положений (или я не нашел?)... А мы вроде как именно об этом баяним, или ты о чем-то другом?

Упс... Это я о своем, о девичьем Собственно смысл был в том что 10.4 требует занять соотв. крайнее положение перед поворотом а в толковом словаре поворот определен как (любое) изменение направления движения.

alko писал(а):

dl писал(а):Это правда таки крушит мою теорию высказанную выше, но вроде как ставит все на свои места, или я чего-то упустил?

Построение про невыезд с проезжей части дороги какое-то скользкое... На примере Y-образного перекрестка равнозначных дорог разжуй пож-та.

Легко. Из определения "проезжей части" -- если есть осевая, которая не разрывается (прерывистая может быть) -- то не выезжаем, если осевой нет -- значит проезжая часть заканчивается и выезжаем.

upd: Правда на ранозначных этого быть не могет, потому как сюда подходит только 1 вид разметки и тот на перекрестках указывает направление главной -- т.е. если ее нарисуют, какая-то автоматом станет главной.

Кстати про Y образный -- не помнишь на аутоюа недавно баянили про такой? Только там была главная с разметкой и примыкание. Попробую поискать.

alko писал(а):

dl писал(а):В разделе ПДД посвященном перекресткам (16-й) нигде и слова нет про занимание крайних положений (или я не нашел?)... А мы вроде как именно об этом баяним, или ты о чем-то другом?

Упс... Это я о своем, о девичьем Собственно смысл был в том что 10.4 требует занять соотв. крайнее положение перед поворотом а в толковом словаре поворот определен как (любое) изменение направления движения.

10.4 -- явно вариация на тему венской конвенции, просто слишком "упрощенная", где некоторые детали показались составителям ПДД не важными или само-собой понятными.

СтОит помнить, что по отношению к ПДД стран участников венской конвенции именно конвенции первична и уже на основании ее разрабатывались местные ПДД.

Нашел картинку с аутоюа:

тема

Там вопрос больше был про поворотники, но в мою теорию ИМХО хорошо вписывается, имеем, для тех кто едет слева и вверх (по главной) -- со всех рядов, поворотников не показываем, едущие в обратном направлении -- тоже самое.
Поворачивающие сверху на право (на второстепенную) -- только с левого ряда + повротник.
Едущие слева на второстепенную -- только с правого ряда + поворотник.
Ну кто на разворот по главной -- есно тоже поворотник.

dl писал(а):

alko писал(а):

dl писал(а):Это правда таки крушит мою теорию высказанную выше, но вроде как ставит все на свои места, или я чего-то упустил?

Построение про невыезд с проезжей части дороги какое-то скользкое... На примере Y-образного перекрестка равнозначных дорог разжуй пож-та.

Легко. Из определения "проезжей части" -- если есть осевая, которая не разрывается (прерывистая может быть) -- то не выезжаем, если осевой нет -- значит проезжая часть заканчивается и выезжаем.

А теперь на примере проезда http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.901488,34.771112&spn=0.001083,0.001725&z=19 когда едешь с Баумана на Роменку. Со второго ряда направо поворачивать можем или нет? Если можем то не желаешь ли повторить за свои на виду у гайцев?

alko писал(а):А теперь на примере проезда http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.901488,34.771112&spn=0.001083,0.001725&z=19 когда едешь с Баумана на Роменку. Со второго ряда направо поворачивать можем или нет? Если можем то не желаешь ли повторить за свои на виду у гайцев?

Я там редко бываю -- не помню разметки совсем

dl писал(а):

alko писал(а):А теперь на примере проезда http://maps.google.com/?ie=UTF8&ll=50.901488,34.771112&spn=0.001083,0.001725&z=19 когда едешь с Баумана на Роменку. Со второго ряда направо поворачивать можем или нет? Если можем то не желаешь ли повторить за свои на виду у гайцев?

Я там редко бываю -- не помню разметки совсем

Разметка отсутствует. Но на практике полагаться на разметку нельзя -- зимой ее бывает не видно а весной она часто сходит вместе со снегом. Так что давай какой-то более практичный критерий.

Дык венская конвенция именно в разметку зацикливается

dl писал(а):А какое положение считать "крайним" при движении прямо? Это во-первых. Во-вторых читай внимательно -- крайнее положение при повороте когда съезжает с дороги.

dl писал(а):Едущие слева на второстепенную -- только с правого ряда + поворотник.

Совсем противоположные высказывания
Но главное думаю то , что на последнем перекрёстке есть разметка 1.7