Trader писал(а):Я видел опель омегу которая совершенно спокойно летала себе по Сумам без документов. Её просто серьёзные пацаны подарили другу. Видел людей которые несколько лет ездили без прав, платя раз в пол-года гайцам 20-ку при проверке документов. Слышал что в базах МВД люди стирали себе судимости. А вы тут такие страсти приводите про ГАИ. Не слышали случаев покупки в автосалонах авто с перебитыми номерами ?

О покупке в салонах авто с перебитыми номерами не слышал. Вариант с опель омегой мог прокатывать в 90-е но слабо себе такое представляю в 2000-х. А без прав это совсем не тоже самое.

Trader писал(а):Нюню. Кредит, особенно в последнее время - это фантастика. Чел купит угнанную лачетти за 8 куе и будет счастлив, гоцая по Ромнам, Ахтырке где все менты свои. А 8 куе за лачетти получить гораздо легче чем 20-30 куе за угнанного мерса. Мерсы у всех на виду а ВАЗ или та же лачетти неприметны.
И 8 куе - неплохой заработок для угонщика. Убедил ?

Да не выручить за лачетти в угоне 8k, даже не мечтайте. Я же говорю -- красная цена угнанным авто четверть от их рыночной стоимости. Для авто за 100k$ это 20..25k$, для авто за 16k$ это 4..5k$. Даже тот кто будет гоцать по Ромнам/Ахтырке/etc "где все менты свои" это понимает и больше не даст. Ибо он замурован с такой машиной в своих Ромнах/Ахтырке/etc.

Trader писал(а):Моему другу никто не звонил с предложениями выкупа ВАЗ. Так если угонять дешёвые машины невыгодно, то почему именно дешёвые в лидерах угона? Ланосы, ВАЗ? Запчасти ж ещё дешевле

Да потому что никакого оборудования для их угона не надо. Сигналка отключается кнопкой "валет" прямо из салона. Иммобилайзера нет. Т.е. сел, нажал кнопку, соединил проводки и поехал. Я же говорю -- берут или то что плохо лежит или то что очень ценно.

alko писал(а):

andy писал(а):по словам чела занимающегося установкой сигналок система защиты стоит в десятки раз больше чем приборчики для снятия этой самой защиты

Это, извиняюсь, BS. Граббер для вскрытия сигналки -- это от 700$ при цене сигналки в 60$. Иммобилайзер (нормальный) отключить тоже оборудования на от 2k$. Дешевле только если сам угонщик гений радиоэлектроники и программирования (но тогда непонятно нахрена ему авто угонять -- в других местах ему бы платили гораздо больше). Т.е. экономика угона вырисовывается следующая -- угоняют или те авто которые легко угнать (AFAIR в Lacetti штатный иммобилайзер что есть что его нет -- было когда-то обсуждение толи на autoua толи на профильном форуме) или те продажа которых с лихвой покроет организационно-технические затраты на угон. Собственно статистика это и подтверждает -- лидерами угонов идут Lacetii, Lanos, ВАЗы и Audi, BMW, Lexus, дорогие Toyota, VW Passat.

поясняю - сам грабер - да стоко стоит...
но это типа "база", доп фичи к нему для вскрытия новых сигналок стоят в разы меньше этих самых сигналок.
т.е. присоединяется некая платка или что там у них и всё добавляется опция вскрытия новых токо разработанных сигналок...

по поводу того зачем угоняют - уже не раз слышал такие "байки" - у чела угоняют машину, буквально через день-два когда менты уже ничего не нашли по горячим следам, владельцу звонят и предлагают за скромный гонорар скажем в 4 тыс найти его ласточку...
причём обращение к ментам как правило ничего не дают (мо те сами в долях - не докажешь), даже если чела взять на горячем - передаче денех нифика не докажешь. узнал о пропаже от знакомых машину случайно увидел в закоулке (малолетки катались) решил помочь и немножко срубить денех (бес попутал), отпечатков в машине нет - недоказуемо и самое паршивое никто не пытается доказать...

alko писал(а): Я же говорю -- берут или то что плохо лежит или то что очень ценно.

берут всё до чего могут дотянуться, у знакомого случай был - поставил на сигналку с обратной связью, пока поднялся в лифте и зашел в квартиру обратная связь пикнула о снятии с охраны, он бегом на улицу - дверь открыта, руль поднят (готовились провода соединять)...

а продажа в салонах со всякими хитростями - отдельная пестня...
как говорится за что купил за то и продаю - взяли машину в салоне г.Киев, радости полные штаны, но вот беда водитель не опытный и заезжая на тротуар цепонул порогом... тут же решили заскочить на подъёмник оценить ущерб. подняли машинку и опа - а это что такое? на днище со стороны водителя пакетик прилеплен, а в нём запасной ключик (машина токо из салона, еще не оформлена по месту жительства, сигналки нет...) так что тут даже сложно определиться с эмоциями вроде немного подпортил машинку, но защитился от угона, ехали за ним или нет определить сложно, но не факт что пока он зашел бы в кафе перекусить или просто домой забежал порадовать семью машинка не уехала б в неизвестном направлении... да - в салон он ездил и показал ключик директору - в ответ удивлённые глаза и обещание разобраться...

andy писал(а):поясняю - сам грабер - да стоко стоит...
но это типа "база", доп фичи к нему для вскрытия новых сигналок стоят в разы меньше этих самых сигналок.
т.е. присоединяется некая платка или что там у них и всё добавляется опция вскрытия новых токо разработанных сигналок...

Прости, но вышенаписанное -- лажа. Если тебе это кто-то из "спецов" рассказывал то не ходи больше к нему -- оно само не понимает о чем говорит и просто цену себе набивает. У новых сигналок не только радиотракт варьируется но и принципы авторизации брелок-сигналка. Т.е. надо еще и ПО менять. А для того чтобы его поменять надо еще и разобраться в слабых местах применяемого новой сигналкой алгоритма. Одно дело если очередную модель аллигатора или шерифа добавить а другое -- какую-нить диалоговую сигналку (на которые еще и грабберов просто нет). В общем учитывая тираж грабберов и требуемые усилия по взлому новой модели сигналки стоимость обновлений будет сравнима со стоимостью самого граббера.

andy писал(а):а продажа в салонах со всякими хитростями - отдельная пестня...
как говорится за что купил за то и продаю - взяли машину в салоне г.Киев, радости полные штаны, но вот беда водитель не опытный и заезжая на тротуар цепонул порогом... тут же решили заскочить на подъёмник оценить ущерб. подняли машинку и опа - а это что такое? на днище со стороны водителя пакетик прилеплен, а в нём запасной ключик (машина токо из салона, еще не оформлена по месту жительства, сигналки нет...) так что тут даже сложно определиться с эмоциями вроде немного подпортил машинку, но защитился от угона, ехали за ним или нет определить сложно, но не факт что пока он зашел бы в кафе перекусить или просто домой забежал порадовать семью машинка не уехала б в неизвестном направлении... да - в салон он ездил и показал ключик директору - в ответ удивлённые глаза и обещание разобраться...

Слышал аналогичную историю по поводу авто марки Lexus. Какое в данном случае было?

alko писал(а): Прости, но вышенаписанное -- лажа. Если тебе это кто-то из "спецов" рассказывал то не ходи больше к нему -- оно само не понимает о чем говорит и просто цену себе набивает. У новых сигналок не только радиотракт варьируется но и принципы авторизации брелок-сигналка. Т.е. надо еще и ПО менять. А для того чтобы его поменять надо еще и разобраться в слабых местах применяемого новой сигналкой алгоритма. Одно дело если очередную модель аллигатора или шерифа добавить а другое -- какую-нить диалоговую сигналку (на которые еще и грабберов просто нет). В общем учитывая тираж грабберов и требуемые усилия по взлому новой модели сигналки стоимость обновлений будет сравнима со стоимостью самого граббера.

месье специалист в электронике?
насколько я знаю как раз подключением внешнего модуля и решается большинство проблем (есть база и к ней подрубаются разные девайсы под конкретную задачу, полностью универсального нет)

alko писал(а):Слышал аналогичную историю по поводу авто марки Lexus. Какое в данном случае было?

Москва, Х5

andy писал(а):

alko писал(а): Прости, но вышенаписанное -- лажа. Если тебе это кто-то из "спецов" рассказывал то не ходи больше к нему -- оно само не понимает о чем говорит и просто цену себе набивает. У новых сигналок не только радиотракт варьируется но и принципы авторизации брелок-сигналка. Т.е. надо еще и ПО менять. А для того чтобы его поменять надо еще и разобраться в слабых местах применяемого новой сигналкой алгоритма. Одно дело если очередную модель аллигатора или шерифа добавить а другое -- какую-нить диалоговую сигналку (на которые еще и грабберов просто нет). В общем учитывая тираж грабберов и требуемые усилия по взлому новой модели сигналки стоимость обновлений будет сравнима со стоимостью самого граббера.

месье специалист в электронике?
насколько я знаю как раз подключением внешнего модуля и решается большинство проблем (есть база и к ней подрубаются разные девайсы под конкретную задачу, полностью универсального нет)

В частности и в электронике. Но суть несколько в ином -- расширение и дополнение предполагает постоянно действующую связь между разработчиком электронного ус-ва и угонщиком(-ами) которые такое ус-во приобрели. Что серьезно увеличивает риски такого радиолюбителя и будет повышать стоимость таких вот обновлений даже если они имеют место быть. Конкретно с живыми ус-вами я не сталкивался но если судить из статей тех кто сталкивался (http://autoreview.ru/archive/2006/21/ugon/) то ни о каких таких модулях расширения речь не идет.

alko писал(а):В частности и в электронике. Но суть несколько в ином -- расширение и дополнение предполагает постоянно действующую связь между разработчиком электронного ус-ва и угонщиком(-ами) которые такое ус-во приобрели. Что серьезно увеличивает риски такого радиолюбителя и будет повышать стоимость таких вот обновлений даже если они имеют место быть. Конкретно с живыми ус-вами я не сталкивался но если судить из статей тех кто сталкивался (http://autoreview.ru/archive/2006/21/ugon/) то ни о каких таких модулях расширения речь не идет.

вобщем спорить не буду - угонами не занимаюсь и далёк от угонщиков
но наскоко помню из передач по ящику стоимость вскрытия сигналки спецом под заказ весьма скромная и показывали как чел перед камерой буквально за 2 минуты вскрыл машинку съёмочной группы и приборов особых при нём не было,
чел озвучивал что под заказ крутые сигналки мастера вскрывают угонщикам буквально за суммы менее 100 баксов
приехал на машинке снял сигнал в момент постановки или просто перебор частот (вроде ща от такого защиты ставят) и не выходя из машины уехал, а уже сам угон делают шестёрки этого бизнеса...