Зима... шип/не шип?

Обсуждение вопросов касающихся ремонта и эксплуатации шин и колесных дисков

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение dl » 16.11.2009 13:51

Serge_13 писал(а):Тогда чего спрашиваешь? Какую модель взял?
Если кто не заметил -- спрашивал в прошлом году ДО покупки резины :)
Взял + отзыв
Serge_13 писал(а):Но все тесты подтверждают, что шип зимой имеет более стабильное поведение, зря что ли требуется наклейка Ш?
Реальный плюс шипа, ИМХО, только на голом льду. Но его реально не много у нас, потому смысла большого нету. При том, что на голом асфальте неоспоримо хуже себя шип ведет.
Еще из размышлений -- практически во всей Европе шип запрещен, соответственно производители не заинтересованы развивать это направление и меньше вкладывают денег в разработку/тестирование.
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9806
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: Сумы
Автомобиль: Французский бегемот
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2382 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение Serge_13 » 16.11.2009 15:14

При том, что на голом асфальте неоспоримо хуже себя шип ведет. - ???
с ссылки твоей:по тормозным свойствам, и по управляемости на асфальте большинство шипованных моделей зимних шин предпочтительнее нешипованных! И это не случайно. Ведь протектор шипованной зимней шины жестче — во всяком случае, в своих крайних зонах, где расположены шипы. Если сделать его мягким, то шипы просто не будут держаться. А современные фрикционные зимние шины изрезаны сотнями ламелей, которые повышают сцепные свойства на льду, но заметно снижают общую жесткость протектора — и, как следствие, негативно отражаются на асфальтовых повадках зимних шин.
отаке пишуть...
в Европе запретили шип, потому что там дороги (не дай бог где то ямка, да еще зимой, молчу о составе покрытия...)
В Гугле Мапс, посмотри сетку дорог... У нас по сравнению, ЕС - тоненькая паутинка... Граница СССР и сразу КОЛИЧЕСТВО, а не только качество, дорог уменьшается раз в 10... Это еще одна из причин, причем не маловажная, почему мы германию победили, эт вам не францию за три месяца...
Будьте здоровы!
Аватара пользователя
Serge_13
 
Сообщeния: 535
Зарегистрирован: 09.01.2009 09:24
Откуда: Sumy
Автомобиль: LanOs
Имя: Cергей
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение dl » 16.11.2009 15:52

Serge_13 писал(а):При том, что на голом асфальте неоспоримо хуже себя шип ведет. - ???
с ссылки твоей:по тормозным свойствам, и по управляемости на асфальте большинство шипованных моделей зимних шин предпочтительнее нешипованных! И это не случайно. Ведь протектор шипованной зимней шины жестче — во всяком случае, в своих крайних зонах, где расположены шипы. Если сделать его мягким, то шипы просто не будут держаться. А современные фрикционные зимние шины изрезаны сотнями ламелей, которые повышают сцепные свойства на льду, но заметно снижают общую жесткость протектора — и, как следствие, негативно отражаются на асфальтовых повадках зимних шин.
Ссылок много и разных. Я говорю о собственных ощущениях. Есть мнение, шо в нашей прессе все, абсолютно все тесты -- заказуха. Я в этой сфере общаюсь мало -- подтвердить достоверно не могу. Но по собственным ощущениям на асфальте шип заметно сносит.
Serge_13 писал(а):в Европе запретили шип, потому что там дороги (не дай бог где то ямка, да еще зимой, молчу о составе покрытия...)
Я говорю не о причинах, а о следствиях. Почему в Европе запретили шип мне совершенно фиолетово, а вот то, что серьезные компании имеют основной рынок сбыта в Европе таки факт. А кому нужно вкладывать ресурсы в вещь, которая не будет приоритетной при продаже. Логично? Есть информация, что Бриджстоун (1 из 2-х компаний имеющих нормальный зимний полигон для тестов) практически полностью свернула программу исследований по шиповке в пользу "липучек".
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9806
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: Сумы
Автомобиль: Французский бегемот
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2382 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение alko » 16.11.2009 16:31

Serge_13 писал(а):При том, что на голом асфальте неоспоримо хуже себя шип ведет. - ???
с ссылки твоей:по тормозным свойствам, и по управляемости на асфальте большинство шипованных моделей зимних шин предпочтительнее нешипованных! И это не случайно. Ведь протектор шипованной зимней шины жестче — во всяком случае, в своих крайних зонах, где расположены шипы. Если сделать его мягким, то шипы просто не будут держаться. А современные фрикционные зимние шины изрезаны сотнями ламелей, которые повышают сцепные свойства на льду, но заметно снижают общую жесткость протектора — и, как следствие, негативно отражаются на асфальтовых повадках зимних шин.
отаке пишуть...
в Европе запретили шип, потому что там дороги (не дай бог где то ямка, да еще зимой, молчу о составе покрытия...)
В Гугле Мапс, посмотри сетку дорог... У нас по сравнению, ЕС - тоненькая паутинка... Граница СССР и сразу КОЛИЧЕСТВО, а не только качество, дорог уменьшается раз в 10... Это еще одна из причин, причем не маловажная, почему мы германию победили, эт вам не францию за три месяца...


Читаю тебя и плачу... :olen:
Шипы в Европе запрещены потому что разрушают асфальтобетонное покрытие дорог. Т.е. не "шипы запретили потому что там дороги такие" а "дороги там такие потому что запретили шипы". Разница фрикционной зимней резины с шипами реально ощутима только на льду. Мои зимние Goodyear Ultragrip 7 гораздо лучше себя ведут на асфальте при +10 чем летние Bridgestone B250. В мороз и говорить нечего. Шипованное г-но будет вести себя на асфальте даже хуже чем летняя резина -- будешь как на коньках. Хочется на шипах -- делай что собирался и не морочь голову.
alko
 
Сообщeния: 1147
Зарегистрирован: 03.09.2008 21:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение Serge_13 » 16.11.2009 17:04

Вот я лошара... У нас же все на шипах ездют, поэтому и дороги такие... Ты на шипованных ездил? Наверное у тебя пробег на шиповке (хотя бы средней цены) лет пять? В случае экстренного торможения у шипованной резины метров пять запаса... А эти дэбилы на ралли для красоты зимой шипуются...у нешипованых липучках шин есть существенный недостаток – мягкий протектор очень плохо ведет себя на асфальте – ламели при больших боковых и продольных нагрузках просто складываются, и шина рано начинает скользить. Поэтому даже в крупных городах, где «скользкие» дни зимой можно пересчитать по пальцам, начинающим водителям лучше использовать шипованные шины. Правда нужно не забывать, что шипы не вечны – езда с высокими скоростями по асфальту неизбежно приводит к потере «гвоздей». Производители как могут борются с потерями. Некоторые, в том числе Goodyear, применяют двухслойный «сэндвич»-протектор. Верхний слой состоит из традиционной мягкой зимней резины, а нижний, из более плотной резиновой смеси, предназначен для блокировки шипа. Для удержания шипа также используется система якорной посадки, при которой отверстие под шип напоминает перевернутый гриб. Само собой, никакими станками такое отверстие не высверлишь, поэтому грибовидные отверстия формируются сразу при отливке шины.
Запрещены шипы только в странах, где ЛЬДА на дорогах не бывает, а если дорога обледенела, ее тупо закрывают, пока не обработают...
Будьте здоровы!
Аватара пользователя
Serge_13
 
Сообщeния: 535
Зарегистрирован: 09.01.2009 09:24
Откуда: Sumy
Автомобиль: LanOs
Имя: Cергей
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение dl » 16.11.2009 17:12

Зачем цитировать рекламу и чужие фразы якобы от себя?
Запрещены, емнип, везде, кроме совсем северных -- финляндии, швеции и еще пары. Кстати в финляндии дороги зимой до асфальта никто не чистит и ничем не посыпает.
На морозном асфальте шип нервно сольет липучке, об этом уже давно даже никто не спорит.
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9806
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: Сумы
Автомобиль: Французский бегемот
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2382 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение Serge_13 » 16.11.2009 17:16

Я привожу аргументы специалистов... На морозном асфальте шип нервно сольет липучке, об этом уже давно даже никто не спорит - ГДЕ ЕТО НАПИСАНО? КТО СКАЗАЛ? Бабушка под подьездом? Че за теория, что шипованная шина тормозит тока железом? А ламелей у ней че нету? Или состав резины не тот?
Будьте здоровы!
Аватара пользователя
Serge_13
 
Сообщeния: 535
Зарегистрирован: 09.01.2009 09:24
Откуда: Sumy
Автомобиль: LanOs
Имя: Cергей
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение dl » 16.11.2009 17:19

Если угодно -- пусть будет бабушка. А так -- теже форумы почитайте. Я тестов не проводил -- нет у мну 2-х комплектов резины на дисках, к сожалению. Если будет резина и решите проводить тест -- было бы интересно поприсутствовать.
...сидел, борщ ел. Кастетом-БАМ! Всё, лица нет! ©
-----------
"Будь мужиком, а не би. Жизнь - не гольф, а регби!" ©
Аватара пользователя
dl
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 9806
Зарегистрирован: 23.05.2008 13:56
Откуда: Сумы
Автомобиль: Французский бегемот
Имя: Дмитрий
Благодарил (а): 2382 раз.
Поблагодарили: 1885 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение Serge_13 » 16.11.2009 17:30

На форумах, те кто ездит на шиповке, отмечают один минус - ШУМ... но по городу до 60 км/час, это не заметно...
Тестировать на себе дороговато... Мы тесты оплачиваем, когда покупаем их резину...
Будьте здоровы!
Аватара пользователя
Serge_13
 
Сообщeния: 535
Зарегистрирован: 09.01.2009 09:24
Откуда: Sumy
Автомобиль: LanOs
Имя: Cергей
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 81 раз.

Re: Зима... шип/не шип?

Сообщение alko » 16.11.2009 17:47

Serge_13 писал(а):На форумах, те кто ездит на шиповке, отмечают один минус - ШУМ... но по городу до 60 км/час, это не заметно...
Тестировать на себе дороговато... Мы тесты оплачиваем, когда покупаем их резину...


:rollingeyes:
Когда я читаю вот таких вот пейсателей я начинаю думать что за продажу медсправок направо и налево надо сажать пожизненно.
alko
 
Сообщeния: 1147
Зарегистрирован: 03.09.2008 21:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Пред.След.

Вернуться в Диски и шины



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0