Вот бы нам бензус по таким ценам

Общение на не- и около- автомобильные темы, флейм, флуд и пр. прелести, но в рамках

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение Trader » 01.09.2009 20:32

Уважаемые граждане Советского Союза! Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы открывали школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, издавали литературные и научно-популярные журналы. Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томогавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки. Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но но мы делали все, чтобы не было нищих. Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черноопых, узкоглазых. Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке. Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики. Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.
Trader
 

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение falco » 01.09.2009 21:01

Trader писал(а):Уважаемые граждане Советского Союза! Мы хотели, чтобы вы были культурными и образованными людьми. Мы дали вам всеобщее среднее образование и бесплатное высшее. Мы строили вам бесплатное жилье. Мы открывали школы. Ваши дети ходили в Дворцы пионеров, станции юных техников, кружки и спортивные секции. Летом ваши дети отдыхали в пионерлагерях. Мы издавали миллионными тиражами Пушкина и Достоевского, Лермонтова и Тургенева. Мы открывали консерватории и музеи, издавали литературные и научно-популярные журналы. Мы создали ракетно-ядерный щит, чтобы бюрократы-педофилы из Европы и недалекие ковбои-любители "гамбургеров" из Америки не учили вас демократии с помощью ракет "томогавк" и самонаводящихся бомб. Мы открыли дорогу в Космос, мы строили синхрофазатроны и циклотроны, открывали научные институты и академгородки. Мы учили вас не воровать, не жрать беспробудно водку, а честно работать. Мы хотели, чтобы главным достоинством человека был труд, а не деньги. Мы не могли сделать вас богатыми, но но мы делали все, чтобы не было нищих. Мы хотели, чтобы не было москалей, хохлов, чурок, жидов, черноопых, узкоглазых. Самое главное, мы хотели убить зверя, сидящего в каждом человеке. Вы выбрали американские джинсы, жвачку, подержанные автомобили, дешевые отели в Турции, колбасу, карьеру офисных рабов, проституированных певичек, низкопробный телевизонный юмор, пиво и наркотики. Это был ваш выбор, уважаемые граждане Советского Союза.

И за все за это мы гробили (и угробили) многих из вас в ГУЛАГах, убивали и замучивали в застенках ЧК (НКВД, МГБ, КГБ), вывозили на ПМЖ в Сибирь из ваших цветущих насиженных мест за куркульство (9 гектар земли при наличии 9-ти детей - это куркуль) и т.д. и т.п.

У каждого правда своя...
Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель
Аватара пользователя
falco
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 613
Зарегистрирован: 08.02.2009 17:39
Откуда: Сумы
Автомобиль: ПЫЖИК
Имя: Петр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение Trader » 01.09.2009 21:16

Конечно своя... Главное чтобы СВОЯ а не навязанная кем-то. Не так давно президент Ирана развенчивал миф о концлагерях, в которых якобы уничтожали евреев. Доказал, опираясь на официальные данные, что на той территории, которая была, физически не уместилось бы столько людей.
Trader
 

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение falco » 01.09.2009 21:19

Не знаю как там было с евреями в концлагерях, я там не был, слава Богу, а 9 гектар и 9 детей было у моего прадеда... Так что правда действительно у каждого СВОЯ.
Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель
Аватара пользователя
falco
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 613
Зарегистрирован: 08.02.2009 17:39
Откуда: Сумы
Автомобиль: ПЫЖИК
Имя: Петр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение falco » 01.09.2009 21:25

Да и в Туркмении не очень то радужно (ну может кроме бензина). Pablo, если не ошибаюсь на Фрунзе работает, тогда наверное слышал скольких фрунзенцев "развели" официальные представители Туркмении (типа таможни и погранцов) на деньги на голом месте низа что ни про что. Друзья, блин.
Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель
Аватара пользователя
falco
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 613
Зарегистрирован: 08.02.2009 17:39
Откуда: Сумы
Автомобиль: ПЫЖИК
Имя: Петр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение Trader » 01.09.2009 22:03

Ну хорошо, давай не будет трогать концлагеря. Ты с такой уверенностью заявил про репрессии и Гулаг. А ну, приведи цифры, сколько погибло тогда? Ты наверное помнишь рекламу на 1+1 "нас 52 миллиона"? А в курсе сколько сейчас? А почему? И это ж только на Украине. Не хоронил ещё молодых? Не вел статистику по больным туберкулёзом и онкозаболеваниями? Я не буду углубляться в историю, насчёт твоего прадеда....там тоже есть о чём поговорить.
Давай сравним жизнь при СССР и сейчас.
ДЛ не совсем прав. Некорректно сравнивать ВАЗ 2109 и Фьюж. Когда разрабатывался ВАЗ? А Союз начал разваливаться в конце 70-х - начале 90-х.
Вот NZ, судя по фото, успел застать кое-что. И это "кое-что" ему нравится. А почему?
Поговорите со старшим поколением, с бабушками в селах например. Они многое расскажут такого, чего не написано в учебниках истории и чего не расскажет Парфёнов с Познером.
Дима, вспомни мороженное по 20 коп. Неужели не хватало? Неужели было такое Г. как сейчас? А процент жиров, поступающих в организм при Союзе был в разы выше чем сейчас. Неужели в 70-е не было мяса, морепродуктов? Давайте вспомним хотя бы магазин Океан с уникальным холодильным оборудованием. (но к сожалению – 80-е ;) )А одежда, игрушки? Я бы выбрал совковое чем китайское.
А условия жизни? Будем касаться жилищного вопроса или нет? Секции, дом юного техника при фрунзе....? Даже то что мы застали (80-е - развал системы) - впечатляет. Моя мама (мать-одиночка) - простой инженер на Фрунзе - могла свозить меня на море, в Москву, Киев. Причём на самолёте летали. И на жизнь хватало. И одежда была, причём качественная.
Кем вы будете в конце жизни? Дима, с твоими данными ты мог бы быть не последним человеком в Союзе, или глубокоуважаемый Алко, который бы с его мозгами занимал бы должность в министерстве или в НИИ и мог бы стать учёным уровня Хокинса. О нём бы писали в учебниках. А что теперь? Прославляет иностранцев.
А что ожидает наших детей? Идеал-мечта – работа на иностранца, жить за бугром. Богатые – отдадут детей иностранцам в кабалу и будут счастливы. Вспомните, как развивали детей при Союзе и как сейчас? Читай что хочешь, будь – кем хочешь. Хочешь – космонавтом, хочешь – украл-выпил- в Гулаг. Да, можно сказать что не было свободы. А сейчас она есть? Все мечтают о бабле. А хоть кто-то мечтает стать олимпийским чемпионом? Правильно – а нахера, а кто тебе даст денег на тренировки и т.д.? В курсе наверное что биатлонистка сбежала в Белоруссию, т.к. у нас не было чем мазать лыжи?
Можно посмотреть на это с другой точки зрения. Может всё-таки мечтать о науке, спорте, жизни, ездить на ВАЗ, качественно питаться, не бояться государства? Или мечтать о бабле, больше, больше, хочу мноооого. А что потом? Александр Македонский завещал хоронить его в гробу с вырезанными в боках отверстиями, в которые были высунуты его руки. Для того, чтобы людям, хоронившим его стало понятно что он, обладая несметными сокровищами, уходит из этого мира с пустыми руками.
Trader
 

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение Trader » 01.09.2009 22:07

Насчёт колхозов.

..Дорогой товарищ Сталин,
Приезжайте к нам в колхоз!..
(Из песни довоенных времен)

С большим удовольствием перечитываю сейчас сборник «Трудный поворот к рынку», изданный в 1990 году под редакцией пресловутого экономиста Абалкина.
Глупость и вранье, вранье и глупость, псевдонаучные рассуждения и измышления переполняют эту книжонку, виснут лапшей на ушах доверчивого читателя, убеждают в необходимости «большого хапка», криминальной революции, разворовывания страны «демократами». И, конечно же, для пущей убедительности приводятся высказывания нобелевских лауреатов по экономике, которые поучают нас, как жить.


Результаты всех этих изысков мы хорошо увидели сами - 17 лет разрухи, смуты и позора запускались как раз вот этой самой интеллигенцией - «немозгом нации», вдохновленной мечтой урвать, хапнуть, стянуть, стырить - и прикопать наворованное за рубежом. Никакой другой идеи у «рыночников» и «демократов», у «творческой интеллигенции», как показало время, не было и быть не могло.


Сейчас мне хотелось бы остановиться на том, как они полоскали мозги народу насчет «неэффективности» колхозно-совхозного строя, «ужасов» колхозной жизни и т.д.


Для чего Сталин вводил колхозы? Ради шутки, изыска, эксперимента? Нет, конечно, за великим решением была великая мысль.


Во-первых, в каждое время существует оптимальная технология обработки земли, обеспечивающая минимальную себестоимость выращенного урожая. И эта технология зависит прежде всего от того, какие машины для обработки земли научились делать люди. Всегда можно рассчитать объективные данные - например, для проведения пахоты в такой-то срок на таком-то участке потребуется столько-то машин такой-то мощности - при этом стоимость единицы обработанной площади будет минимальна. Причем, как правило, стоимость снижается с увеличением мощности - пахать 700-сильным «Кировцем» получается выгоднее, чем 75-сильным «ДТ». Но даже относительно слабому «ДТ» не развернуться на крошечных единоличных наделах - следовательно, земли надо объединять и вести их обработку совместно. Именно для того, чтобы минимизировать стоимость произведенной единицы продукции. Логика, технология, математика настойчиво убеждали, что нужно объединять хозяйства, а против выступали косность, невежество, темные инстинкты собственника.


Во-вторых, после всех испытаний, которые перенесла Россия перед и после революции, резко упала товарность сельского хозяйства. Люди возвращались к натуральному хозяйству, производили хлеб - только себе на прокорм, выращивали лен - и делали домотканую одежду, сами шили сапоги и тулупы из шкур домашнего скота. Эту ситуацию надо было переломить, вернуть экономику из каменного века в век двадцатый.


И она была переломлена - созданием колхозов и совхозов.


А теперь - процитирую найденные в упомянутой книжке высказывания нобелевских лауреатов по экономике.
В.В. Леонтьев, профессор Гарвардского университета, лауреат Нобелевской премии за разработку принципов прогнозирования и программирования рыночной экономики «Экономика и жизнь», №16 1990 г.
«Удивительно высокие темпы экономического роста в 50-70-е годы резко упали в начале 80-х годов, несмотря на постоянно высокие темпы инвестиций. Причиной этого было - сейчас это открыто признается Горбачевым - очень неэффективное и расточительное управление самостоятельными производственными единицами в сельском хозяйстве, промышленности и во всех других областях народного хозяйства».
«В сельском хозяйстве другая проблема. Русские крестьяне даже до революции никогда не работали как полностью самостоятельные производители. Теперь законодательство не только разрешает, но и поощряет их выход (в определенных случаях) из своих колхозов и вселяет в них надежду на успех в организации своего производства и продаже дефицитных продовольственных товаров. Но такой успех возрождает кое-где старую неприязнь и зависть к богатым, самостоятельным хозяевам. Этим по существу воспользовался Сталин 60 лет назад при проведении насильственной коллективизации».

Итак, Леонтьев признает, что в 50-70-е годы были «удивительно высокие темпы экономического роста». И называет причины их снижения: «очень неэффективное и расточительное управление самостоятельными производственными единицами».


Перечитайте и задумайтесь: не истощение запасов Земли, не смена климата, не война, а всего лишь - управление!! Вот и вся причина резкого падения - смена управления. Почему же в 50-70-е годы управление было эффективным и бережливым, а в 80-е стало неэффективным и расточительным? Да по той причине, что в 50-70-е самостоятельными производственными единицами управляли еще управленцы и директора сталинской школы и закалки, а с 80-х пришли Горби и Ельцины, бездари и карьеристы, не умеющие руководить и управлять. Производственные единицы остались теми же, что в 50-70-е, даже улучшили свое качество - а вот управление стало никаким. Если машиной управляет умный, трезвый, умелый шофер, знающий все тонкости профессии - машина идет, как надо, и куда надо. А если за управление берется тупой, вечнопьяный всенародноизбранный, то, конечно же, он угробит машину. И не потому, что машина плохая, потому что он - ничтожество и неуч.


Теперь проанализируем рассуждения Леонтьева о сельском хозяйстве. Интересно, как он представлял себе «организацию своего производства и продажу дефицитных продовольственных товаров»? Организовывать производство - самостоятельно, без эксплуатации чужого труда? На клочке земли, который может обработать единоличник? Так совершенно очевидно, что такое хозяйство по всем параметрам проиграет мощной коллективной форме. Или - будем говорить прямо - «успех» будет определяться эксплуатацией чужого труда? Так тут уж, простите, не неприязнь и зависть будет, а просто святая ненависть к эксплуататору, ненависть свободного человека к мироеду, пытающегося его закабалить. (Уместно вспомнить, что «кабала» на иврите означает «долговая расписка»). Так что и с этой точки зрения колхоз, совместное, артельное ведение хозяйства более нравственная форма, чем закабаление.


Из беседы лауреата Нобелевской премии Дж. К. Гэлбрейта с народным депутатом СССР, профессором Ф.М. Бурлацким - Литературная газета», 14 февраля 1990 г.
«Когда было необходимо сломать феодальную структуру царской России путем передачи земли, власти, перераспределения доходов, социализм добился значительных успехов. Когда страна перешла к созданию громадной индустриальной структуры - металлургических заводов, систем электрификации, транспортной сети, топливной промышленности, то, несомненно, система планирования, указания, исходящие от министерства и Госплана, опять же оказались весьма эффективными. В конце концов, именно таким образом была создана великая индустриальная держава».


«На мой взгляд, однако, ситуация с продовольствием в СССР не может быть улучшена так быстро. Говорю с некоторым основанием, потому как имею степень не просто экономических наук, а сельскохозяйственных экономических наук (кстати, я единственный из руководителей Гарварда, имеющий такую степень). Я изучал советские колхозы и совхозы, и меня удивляют здесь две вещи: во первых, жизнь там намного легче и проще, нежели жизнь трудолюбивого семейного фермера. Мне кажется, сельское хозяйство эффективно лишь при эксплуатации - я имею в виду, когда личность эксплуатирует сама себя. Во вторых, меня удивляет большой штат бюрократических работников, дающих разного рода инструкции колхозам и совхозам».

Как видим, и другой гарвардец и нобелевский лауреат признает эффективность социалистической системы хозяйствования. Великая индустриальная держава была создана социалистическими методами. Но вот о рассуждениях спеца по сельскому хозяйству стоит поразмышлять. Он утверждает, что жизнь советского колхозника «легче и проще», чем жизнь американского фермера. И, наверное, с этим трудно поспорить. Вспомним, какое мощное строительство шло на селе в советские времена. Помню деревню Овстуг, родину Тютчева - центр застроен кирпичными домами, «таунхаусами», как сейчас говорят, музей, больница, школа... Маленькая деревушка Торчино, Владимирской области, где бывал у знакомых - типовой сельский дом с городскими удобствами, паркетом, обширным подвалом - это дал совхоз. И роскошный Дом культуры, и школа, конечно, и воспоминания о самодеятельности, о библиотеке, которые были при Советской власти.
А вот пример совхоза «Екимовское» Рязанской области. Совхоз выделял технику, чтобы огород крестьянину вспахать, и сено для коровы накосить. Урожай собрали - совхоз выделяет 250-500 кг зерна - живность на подворье кормить. Это бесплатно, а прикупить можно было по себестоимости. И отопление было центральное, от совхозной котельной, и газ централизованно подводили. Ну, какой «трудолюбивый семейный фермер» может надеяться на такую поддержку, такой комфорт, общинную, коллективную помощь и взаимовыручку?


А что касается «большого штата бюрократических работников» - так давным-давно численность чиновников в маленькой и вымирающей «демократической» РФ превысила численность бюрократов в огромном Советском Союзе...


Но вот демики разогнали колхозы, разоблачили их сталинско-тоталитарную суть, выжгли, можно сказать, каленым железом это наследие мрачных времен.
И вот чего достигло сельское хозяйство после уничтожения колхозов, с 1990 по нынешний год (данные из общественно-политического журнала Федерального собрания - Парламента РФ «Российская Федерация сегодня», № 7, 2007 г.).
Посевные площади сократились на 40,9 миллион гектаров, со 117,7 до 76,8 миллионов га.
Производство зерна в 2006 г. составило 67,2% к производству 1990 года.
Несложный расчет показывает, что производство зерна сократилось пропорционально сокращению посевных площадей, то есть уверения демиков, что они сокращают посевные площади, так как урожайность у частников выше - примитивное вранье, опровергающееся арифметикой.
А потребление продуктов на душу населения в год после разгрома колхозов сократилось так: мясо - с 75 кг до 45 кг, молоко - с 386 кг до 216 кг, яйца - с 297 до 229 шт, рыба - с 20 кг до 10,4 кг, сахар - с 47 до 35 кг.


Напомню, что в 1990 году, когдавсе эти абалкины и поповы, арбатовы и гайдары, липовые «академики» и туфтовые «экономисты» врали и обманывали, клеветали и втирали очки, были тысячи и тысячи нормальных, честных, трезвомыслящих людей, которые ясно и четко прогнозировали, предупреждали, что уничтожение колхозно-совхозного строя приведет именно к тому, к чему привело. Но демики уже развязали информационный террор - честных людей отлучили от газет и журналов, радио и телевидения, все СМИ были превращены «демократами» в грязнейшую клоаку, полную лживой пропагандой капитализма.


Нынешнее состояние с питанием таково (цитирую тот же «РФ сегодня»): «По данным мониторинга пищевого статуса россиян, проведенного Институтом питания РАМН, рацион среднестатистического россиянина страдает недостатком по многим питательным веществам. Дефицит составляет от 20 до 50 процентов в зависимости от региона проживания и времени года... Стоит ли тогда удивляться резкому росту хронических заболеваний у населения по всей стране и продолжающемуся вымиранию народа?».


Таким образом, затеянная «перестройщиками» ликвидация созданной Сталиным колхозной системы было ни чем иным, как покушением на здоровье народа и организацией вымирания населения.
И беспристрастная статистика подтверждает это со всей объективностью численных методов.


При Сталине такие «реформаторы», организующие вымирание народа по миллиону в год, именовались врагами народа - и соответственно преступлению наказывались.
А как назовете их Вы?

Александр Трубицын

http://www.rusproject.org/
Trader
 

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение falco » 01.09.2009 22:34

Trader писал(а): Я не буду углубляться в историю, насчёт твоего прадеда....там тоже есть о чём поговорить.

Я думаю с тобой на эту тему нам нечего говорить - сытый голодному не товариш, тебя видно никоим образом не коснулась обратная сторона советской действительности - поэтому все равно не поймешь. Но вместе с тем каждый имеет право на свое личное мнение.
Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель
Аватара пользователя
falco
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 613
Зарегистрирован: 08.02.2009 17:39
Откуда: Сумы
Автомобиль: ПЫЖИК
Имя: Петр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение alko » 01.09.2009 22:39

С возвращением! ;)

Вообще говоря, жизнь в СССР это очень спорная тема. Одна сторона будет вспоминать только плохое забывая о всем хорошем, а другая -- только хорошее забывая о всем плохом. Передраться можно но каждый по-прежнему останется при своем мнении. Как с моей точки зрения так уже факт его смерти сам по себе весьма показателен. СССР помер и пускай он упокоится с миром. Лучше извлечь уроки и смотреть в будущее. А еще лучше -- строить его. Будущее в своем новом доме по имени Украина. Благо у нас есть возможность построить это будущее и этот дом именно такими как мы хотим. IMHO.
alko
 
Сообщeния: 1147
Зарегистрирован: 03.09.2008 21:44
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Вот бы нам бензус по таким ценам

Сообщение falco » 01.09.2009 23:00

На счет драки - драться не согласен - кулаки плохой аргумент. Да и доказывать ничего никому не хочу, все что сказал - ИМХО. Если у кого-то мнение, отличное от моего - это вовсе не значит, что он редиска (нехороший человек), за человека говорить должны поступки, а не мнения, опять же - ИМХО.
Не надо ездить быстрее, чем летает ваш ангел-хранитель
Аватара пользователя
falco
Действительный член клуба
Действительный член клуба
 
Сообщeния: 613
Зарегистрирован: 08.02.2009 17:39
Откуда: Сумы
Автомобиль: ПЫЖИК
Имя: Петр
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Пред.След.

Вернуться в Пивнушка



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1